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 EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?

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¿Cómo juzgas el papel de Guillermo II como káiser de la Alemania imperial?
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B1bis

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Jue Nov 03, 2011 6:35 pm

Bueno, pero no tanto como la ridiculizante derrota y el armisticio que obligaron a firmar a los alemanes en 1919.
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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Vie Nov 04, 2011 12:09 am

Realmente, la caída del Reich fue debida a la Revolución de Noviembre, más que a ninguna derrota militar -los Aliados no llegaron a pisar Alemania y ni siquiera en las ofensivas del verano de 1918 obtuvieron victorias destacables como lo podrían ser las de las Potencias Centrales en Tannenberg, Gorlice-Tarnów, Gallípoli o Caporetto-, cosa que suscitó la aparición de la teoría de la "puñalada por la espalda".

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Vie Nov 04, 2011 12:10 am

B1bis escribió:
Viendo las imagenes parece un personaje un tanto carismático

¿Por cierto, a cuáles te refieres exactamente?

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 10:46 am

Ahora, os dejo unos vídeos de su exilio en Doorn (Holanda), donde vivió hasta su muerte en 1941:




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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 11:04 am

En 1922, Guillermo II publicó el primer volumen de sus memorias, un pequeño volumen que, sin embargo, reveló la extraordinaria memoria de Guillermo II. En ellas afirmaba Guillermo II que él no era el culpable de haber desatado la Gran Guerra y defendía su conducta a lo largo de su reinado, especialmente en materias de política exterior. Durante los 20 años restantes de su vida, el envejecido emperador regularmente entretenía a sus huéspedes y se mantenía informado de los acontecimientos mundiales. Gran parte de su vida en el exilio la pasó cortando madera (un pasatiempo que descubrió desde que llegó a los Países Bajos). Parece que su actitud hacia Gran Bretaña y los ingleses finalmente se unió en este período en un deseo tibio de emular las costumbres inglesas. Se dice que lo primero que Guillermo II pidió, luego de llegar a los Países Bajos, fue "una buena taza de té británico". No siendo capaz de volver a llamar a su barbero de la corte, y en parte debido a su deseo de disfrazar sus características físicas, Guillermo II se dejó crecer una barba completa, permitiendo así que su famoso bigote se inclinara hacia abajo.

A principios de la década de 1930, el ex-emperador aparentemente esperaba que la victoria del Partido nazi estimularía el interés en Alemania por el resurgimiento de la monarquía. Su segunda esposa, Hermine, pidió activamente al gobierno nazi beneficios para su esposo, pero el desprecio de Adolf Hitler por el hombre responsable de la peor derrota militar de Alemania hasta entonces, y sus propios deseos de poder absoluto, impidieron que el Tercer Reich aceptase cualquier idea de restablecimiento de la monarquía. Si bien había oficiales antiguos en la Wehrmacht que no desaprobaban la idea de restablecer una monarquía (con Guillermo II o alguno de sus descendientes), gran parte de los jerarcas nazis y de sus propias masas de simpatizantes rechazaba de plano el retorno de los Hohenzollern al poder, por lo cual Hitler pronto descartó semejante idea.

A pesar de haber recibido a Hermann Göring en Doorn al menos en una ocasión, Guillermo II desconfiaba de las intenciones de Hitler, aunque admiraba enormemente el éxito que éste había logrado en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial, e incluso envió al Führer un telegrama de felicitaciones después de la caída de París en 1940. También había asegurado en septiembre de 1939 a Hitler el apoyo leal de los miembros de la antigua Casa de Hohenzollern (entre ellos seis nietos del ex emperador) que eran oficiales de la Wehrmacht. Sin embargo, tras la invasión nazi de los Países Bajos en mayo de ese mismo año, el anciano Guillermo II se retiró completamente de la vida pública. No obstante la ocupación alemana en suelo holandés, los líderes nazis tampoco realizaron entonces ningún acercamiento oficial al antiguo káiser. Tiempo después de la ocupación, la admiración que tenía por el dictador alemán pronto se extinguió al enterarse de las persecuciones de judíos ocurridas tanto en las zonas ocupadas como en el territorio alemán. Se dice que el propio Guillermo llegó a decir: "Por primera vez, estoy avergonzado de ser alemán".

Guillermo II murió de embolia pulmonar en Doorn (Países Bajos) el 4 de junio de 1941, con soldados alemanes custodiando las puertas de su residencia al enterarse del fallecimiento del ex emperador. No obstante, se dice que Hitler se disgustó de que Guillermo II tuviera una guardia de honor de tropas del III Reich, y al enterarse pensó seriamente en destituir y degradar al general de las fuerzas de ocupación que ordenó tal homenaje. Guillermo II fue sepultado en un mausoleo en las tierras de Huis Doorn, que desde entonces se han convertido en un lugar de peregrinaje de los monárquicos alemanes.

Se respetaron los deseos de Guillermo II, de que sus restos nunca fueran devueltos a Alemania hasta que se restaurase la monarquía, y las autoridades nazis de ocupación permitieron que se realizara un pequeño funeral de tipo estrictamente militar, en tanto dicho evento no implicase que el Tercer Reich apoyaba la monarquía. Aún así no se respetó la petición de Guillermo II, de que la esvástica y otros símbolos nazis no se desplegaran en sus funerales.





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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 11:23 am

Si no es mucho pedir te importaria resumir un poco, en vez de copiar y pegar
Gracias
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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 11:45 am

Simplemente, he considerado que la información era más o menos completa y sin errores para aquellos interesados en ello.

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 11:49 am

Además, para los poco inclinados a la lectura, ya os he dejado filmaciones.

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 2:02 pm

Hagamos ahora otro ciclo de retratos de Guillermo II -es para fomentar la memoria visual-:


Cartel de la compañía naviera Norddeutscher Lloyd con la efigie del Káiser.
















































































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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 9:37 pm

Veo que nadie se anima a comentar...

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Sáb Nov 05, 2011 10:02 pm

Si a alguien le interesa saber cuáles eran los 397 -en el Reichstag había 397 diputados, uno por cada Wahlkreis- distritos electorales (Wahlkreise) del Imperio Alemán, he aquí un mapa en el que aparecen todos ellos:


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B1bis

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Dom Nov 06, 2011 11:25 am

Aparece como un personaje asi carismatico o un poco rarillo en las fotos de cuando es joven con el Pickelhaube con el aguila y sobretodo por su bigote peinado hacia arriba según la moda alemana de la epoca, pues hay unos cuantos generales alemanes de esa epoca con el bigote peinado hacia arriba.
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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Lun Nov 07, 2011 7:55 pm

B1bis escribió:
Aparece como un personaje asi carismatico o un poco rarillo en las fotos de cuando es joven con el Pickelhaube con el aguila y sobretodo por su bigote peinado hacia arriba según la moda alemana de la epoca, pues hay unos cuantos generales alemanes de esa epoca con el bigote peinado hacia arriba.

¿Por qué "un poco rarillo"?

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Lun Nov 07, 2011 8:46 pm

¿Podría alguien explicarme con palabras respetuosas por qué un debate dedicado a un personaje histórico del calibre de Guillermo II no tiene éxito?¿Es la Ignorancia, que tiende sus oscuros tentáculos sobre nosotros?

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Mar Nov 08, 2011 6:37 pm

Espero aún una respuesta a mis preguntas anteriores...Claro que probablemente este hecho no os interese en absoluto...

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smith

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Mar Nov 08, 2011 7:45 pm

para mi fue un villano
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El Gamba

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Mar Nov 08, 2011 8:40 pm

Pues no sabria que decir.... Aunque me parece un poco de todo he!!
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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Miér Nov 09, 2011 3:04 pm

smith escribió:
para mi fue un villano

Argumenta tu respuesta, Smith. ¿Por qué un villano?

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fabregas

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Miér Nov 09, 2011 5:49 pm

con tanta letra me he perdido
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doremi8

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Miér Nov 09, 2011 7:38 pm

A mí no es que me interese mucho la historia.. pero me gustaría comentar que admiro lo mucho que te has esforzado en querer transmitirnos tu admiración por Guillermo II. Estoy impresionada.
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Reno Renardo

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Miér Nov 09, 2011 8:03 pm

En la meva opinió Guillerm 2 no va ser un "villano", perquè si ell ho haguès estat també ho haguessin estat els altres països, ja que en la 1a Guerra Mundial tots van ser uns cretins integrals.
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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Jue Nov 10, 2011 5:00 pm

Reno Renardo, los monarcas -así como los Santos Padres- se numeran con números romanos, al igual que los siglos.

Lo digo porque el ver "Guillermo 2" puede causar a ciertos individuos fuertes dolores de estómago...

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Cornflakes

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Jue Nov 10, 2011 6:35 pm

Respecto al sondeo que acabo de anexar a este interesante debate, espero que los participantes no se limiten a contestar a la ligera, sino que razonen concienzudamente su elección antes de materializarla.

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enrique_pastor

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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Vie Nov 11, 2011 3:00 pm

SIJ escribió:
Si que sale Cornflakes y no has borrado los mensajes que te pedí ayer !!


¡Ya estoy de vuelta, señores! Prosigamos:

En contraste con Bismarck, que culpaba de los problemas de entonces a la avaricia de los trabajadores y a la socialdemocracia, Guillermo tomó el punto de vista de que era el capital, más que los trabajadores, quien llevaba el grueso de la responsabilidad y debía así cargar con los costes de la restauración de la paz social. La comprensión de la economía por Guillermo II era entonces rudimentaria, pero era consciente de que la ruptura del orden existente por la alza del ciclo comercial desde 1887 había aumentado los beneficios de los propietarios mineros y las expectativas de sus trabajadores. El 11 de mayo, sólo cuatro días después de haber recibido las primeras noticias de los disturbios, ordenó al Gobernador General de Westfalia -provincia prusiana donde se hallaba concentrada gran parte de la industria alemana, incluyendo la cuenca del Ruhr- "forzar" a los gerentes y directores de las compañías carboníferas a subir los sueldos: debían ser amenazados con la retirada de todas las tropas gubernamentales de la zona si rechazaban hacerlo. "Cuando las villas de los ricos propietarios y directores sean incendiadas, cederán pronto", declaró en un encuentro del Gabinete el 12 de mayo, donde apareció sin previo aviso para presentar sus pareceres.

Esta increíble declaración del Káiser con la intención de abandonar a su suerte a los empresarios es, por ejemplo, simplemente inimaginable en la supuestamente "democrática" Gran Bretaña victoriana de la época. Así, viene a desmontar la versión oficial de la historia -la de los aliados "vencedores" en 1918- de que Alemania era menos democrática y más represiva que Gran Bretaña o Francia -donde pocos años después se iba a desatar el Caso Dreyfus-, expuesta con el objetivo de legitimar la guerra emprendida contra ella en 1914. Sin embargo, la Alemania imperial contaría durante el reinado de Guillermo II con el partido socialista más fuerte de Europa -llegándose a imponer en las Elecciones de 1913 con mayoría relativa, mientras en Gran Bretaña el poder se lo turnaban liberales y conservadores, sin un partido izquierdista destacable-, estaba más avanzada en cuanto a derechos y privilegios sociales y sus acciones represivas no merecen ser dignas de mención si se comparan con las llevadas a cabo en Inglaterra por aquellas fechas -con el Domingo Sangriento de 1885, sin ir más lejos-.

Sigamos:

En noviembre, el ministro prusiano de Agricultura, Robert Lucius von Ballhausen, escuchó a Guillermo declarar que "se ha de hacer un gran esfuerzo para prevenir que el capital consuma a los trabajadores", pues muchos industriales "explotan a sus empleados despiadadamente y los arruinan".

Guillermo creía que la responsabilidad de mediación en estas disputas yacía en última instancia en el soberano, pues los trabajadores alemanes eran "sus súbditos" con una reclamación legítima a su cuidado. A mitades de mayo de 1889, recibió delegaciones de mineros y sus amos e instó a ambas partes a no realizar excesivas demandas a la otra. Era un gesto sin precedentes que le hizo cobrar un sorprendente respeto en amplios sectores de la sociedad alemana y ayudó a allanar el camino hacia una resolución negociada de las disputas. El Káiser continuó durante todo 1889 insistiendo en que el Gobierno debía tomar la iniciativa en lo concerniente al aumento de los sueldos y a la protección legal de los derechos de los trabajadores -descanso el domingo y restricciones en los horarios y en el trabajo infantil y femenino-. "Lo consideraba mi deber", declaró en su regreso de un viaje a Constantinopla en noviembre, "el intervenir...y asegurar que la gente no está oprimida ni hace huelga".

Las iniciativas de Guillermo en esta área se han topado, sin embargo, con una escéptica recepción por parte de los historiadores, que han visto en su interés por la cuestión social una pantalla para otros asuntos menos nobles, como la búsqueda de popularidad por el monarca o su iluso deseo de ser un "rey de los mendigos", al estilo de su antepasado Federico el Grande.

¿Sin embargo, puede esta percepción de los historiadores estar influida por el resultado de la P.G.M.? Probablemente sí.

Sin embargo, la dimisión de Bismarck no se produjo como consecuencia directa de los roces con el Emperador acerca de la cuestión social, sino acerca de las confrontaciones con los católicos:

[...]

El fin fue precipitado por dos asuntos que tocaban directamente a las prerrogativas del oficio imperial y al poder del Káiser para influenciar -o controlar- la formulación de la política. En marzo de 1890, Bismarck realizó un inesperado acercamiento a Ludwig Windthorst, líder parlamentario del Zentrum -partido católico y federalista, opuesto a la hegemonía prusiana y protestante en Alemania, así como al centralismo bismarckiano e incluso mostrándose, en ocasiones, pro-austriaco; los dos hombres discutieron las condiciones bajo las cuales el Zentrum iba a aceptar en un futuro poner sus votos en el Reichstag a disposición del Gobierno. Las condiciones de Windthorst se basaban en la revocación de varias piezas de la legislación anti-católica, como la expulsión de la orden jesuita, que aún sobrevivían de la "lucha cultural" (Kulturkampf) de Bismarck de los años setenta.

Un movimiento hacia los católicos tenía sentido en términos de aritmética electoral en el Reichstag: con 106 escaños, el Zentrum conformaba el mayor contingente unido de asientos. Bismarck debía incluso haber deseado, con un ojo puesto en los próximos Presupuestos para el Ejército, persuadir al Káiser de su continuada utilidad como director político en el Reichstag.

En fin, lo dejamos ahora aquí. Próximamente veremos cómo se acabó resolviendo el conflicto, cuáles fueron las interpretaciones de las negociaciones de Bismarck con el Zentrum por el Káiser, etc. ¡Hasta pronto!


El káiser Guillermo II y el príncipe Bismarck, en 1888.


PD: Veo que eres un gran entendido de estos temas, ayer también vi tu escrito sobre la repercusión de la I Guerra Mundial. Haber cuando tengo tiempo y te digo lo que pienso. Very Happy
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MensajeTema: Re: EL KÁISER GUILLERMO II: ¿HÉROE O VILLANO?   Vie Nov 11, 2011 3:05 pm

enrique_pastor escribió:
SIJ escribió:
Si que sale Cornflakes y no has borrado los mensajes que te pedí ayer !!


¡Ya estoy de vuelta, señores! Prosigamos:

En contraste con Bismarck, que culpaba de los problemas de entonces a la avaricia de los trabajadores y a la socialdemocracia, Guillermo tomó el punto de vista de que era el capital, más que los trabajadores, quien llevaba el grueso de la responsabilidad y debía así cargar con los costes de la restauración de la paz social. La comprensión de la economía por Guillermo II era entonces rudimentaria, pero era consciente de que la ruptura del orden existente por la alza del ciclo comercial desde 1887 había aumentado los beneficios de los propietarios mineros y las expectativas de sus trabajadores. El 11 de mayo, sólo cuatro días después de haber recibido las primeras noticias de los disturbios, ordenó al Gobernador General de Westfalia -provincia prusiana donde se hallaba concentrada gran parte de la industria alemana, incluyendo la cuenca del Ruhr- "forzar" a los gerentes y directores de las compañías carboníferas a subir los sueldos: debían ser amenazados con la retirada de todas las tropas gubernamentales de la zona si rechazaban hacerlo. "Cuando las villas de los ricos propietarios y directores sean incendiadas, cederán pronto", declaró en un encuentro del Gabinete el 12 de mayo, donde apareció sin previo aviso para presentar sus pareceres.

Esta increíble declaración del Káiser con la intención de abandonar a su suerte a los empresarios es, por ejemplo, simplemente inimaginable en la supuestamente "democrática" Gran Bretaña victoriana de la época. Así, viene a desmontar la versión oficial de la historia -la de los aliados "vencedores" en 1918- de que Alemania era menos democrática y más represiva que Gran Bretaña o Francia -donde pocos años después se iba a desatar el Caso Dreyfus-, expuesta con el objetivo de legitimar la guerra emprendida contra ella en 1914. Sin embargo, la Alemania imperial contaría durante el reinado de Guillermo II con el partido socialista más fuerte de Europa -llegándose a imponer en las Elecciones de 1913 con mayoría relativa, mientras en Gran Bretaña el poder se lo turnaban liberales y conservadores, sin un partido izquierdista destacable-, estaba más avanzada en cuanto a derechos y privilegios sociales y sus acciones represivas no merecen ser dignas de mención si se comparan con las llevadas a cabo en Inglaterra por aquellas fechas -con el Domingo Sangriento de 1885, sin ir más lejos-.

Sigamos:

En noviembre, el ministro prusiano de Agricultura, Robert Lucius von Ballhausen, escuchó a Guillermo declarar que "se ha de hacer un gran esfuerzo para prevenir que el capital consuma a los trabajadores", pues muchos industriales "explotan a sus empleados despiadadamente y los arruinan".

Guillermo creía que la responsabilidad de mediación en estas disputas yacía en última instancia en el soberano, pues los trabajadores alemanes eran "sus súbditos" con una reclamación legítima a su cuidado. A mitades de mayo de 1889, recibió delegaciones de mineros y sus amos e instó a ambas partes a no realizar excesivas demandas a la otra. Era un gesto sin precedentes que le hizo cobrar un sorprendente respeto en amplios sectores de la sociedad alemana y ayudó a allanar el camino hacia una resolución negociada de las disputas. El Káiser continuó durante todo 1889 insistiendo en que el Gobierno debía tomar la iniciativa en lo concerniente al aumento de los sueldos y a la protección legal de los derechos de los trabajadores -descanso el domingo y restricciones en los horarios y en el trabajo infantil y femenino-. "Lo consideraba mi deber", declaró en su regreso de un viaje a Constantinopla en noviembre, "el intervenir...y asegurar que la gente no está oprimida ni hace huelga".

Las iniciativas de Guillermo en esta área se han topado, sin embargo, con una escéptica recepción por parte de los historiadores, que han visto en su interés por la cuestión social una pantalla para otros asuntos menos nobles, como la búsqueda de popularidad por el monarca o su iluso deseo de ser un "rey de los mendigos", al estilo de su antepasado Federico el Grande.

¿Sin embargo, puede esta percepción de los historiadores estar influida por el resultado de la P.G.M.? Probablemente sí.

Sin embargo, la dimisión de Bismarck no se produjo como consecuencia directa de los roces con el Emperador acerca de la cuestión social, sino acerca de las confrontaciones con los católicos:

[...]

El fin fue precipitado por dos asuntos que tocaban directamente a las prerrogativas del oficio imperial y al poder del Káiser para influenciar -o controlar- la formulación de la política. En marzo de 1890, Bismarck realizó un inesperado acercamiento a Ludwig Windthorst, líder parlamentario del Zentrum -partido católico y federalista, opuesto a la hegemonía prusiana y protestante en Alemania, así como al centralismo bismarckiano e incluso mostrándose, en ocasiones, pro-austriaco; los dos hombres discutieron las condiciones bajo las cuales el Zentrum iba a aceptar en un futuro poner sus votos en el Reichstag a disposición del Gobierno. Las condiciones de Windthorst se basaban en la revocación de varias piezas de la legislación anti-católica, como la expulsión de la orden jesuita, que aún sobrevivían de la "lucha cultural" (Kulturkampf) de Bismarck de los años setenta.

Un movimiento hacia los católicos tenía sentido en términos de aritmética electoral en el Reichstag: con 106 escaños, el Zentrum conformaba el mayor contingente unido de asientos. Bismarck debía incluso haber deseado, con un ojo puesto en los próximos Presupuestos para el Ejército, persuadir al Káiser de su continuada utilidad como director político en el Reichstag.

En fin, lo dejamos ahora aquí. Próximamente veremos cómo se acabó resolviendo el conflicto, cuáles fueron las interpretaciones de las negociaciones de Bismarck con el Zentrum por el Káiser, etc. ¡Hasta pronto!


El káiser Guillermo II y el príncipe Bismarck, en 1888.


PD: Veo que eres un gran entendido de estos temas, ayer también vi tu escrito sobre la repercusión de la I Guerra Mundial. Haber cuando tengo tiempo y te digo lo que pienso. Very Happy
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¿Pretendes decir que este debate es aburrido?

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