QE OPINAIS SOBRE LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA?

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

In, inde, independencia!

La secesión de Cataluña sería un desastre. No os lo podéis ni imaginar: toda esta "riqueza" que decís tener se vendría abajo, pues todos aquellos que se negasen a vivir bajo el yugo de una Cataluña independiente -que no serían pocos- huirían en masa por Lérida hacia el resto de España. La gente huiría del caos...

Con la mitad de la población exiliada, dudo mucho que Cataluña -que además estaría enfrentada directamente con España y el resto de Europa- pudiese salir adelante...

Y, luego, vendrían las disputas internas por dirigir al nuevo estado. Los radicales e imperialistas querrían tomar el poder; los moderados empezarían a temblar y a pensar que la secesión habría sido precipitada...

Querido Cornflakes, dejeme recordarle que estamos en el siglo XXI i no en el IX-XX.
Si Catalunya se indeperdiacra dudo que hubiera un caos que la gente hubiera de huir del pais....

Si alguien migrara hacia Espña seguramente serian radicales que no querrian bajar del toro en el que van montados...

Respecto a esto, te recomendaría que te pasases por este debate de este foro cuyo vínculo aquí te dejo. Observa en los mapas cómo en todas las grandes urbes de Cataluña se impone el unionismo al secesionismo:

EL SECESIONISMO EN CATALUÑA

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

Y sinceramente, si os fijarais un poquito y pensarais en el bien de tu comunidad, Cataluña esta reprimida por españa, i no solamente socialmente, sino que tambien economicamente. Catalunya siempre a tenido que tirar del carro de españa i los catalanes estamos un poco hasta los huevos de dar i dar y no recivir mas que hostias y insultos...

Parece que hables como si España fuese algo extranjero...

No lo estamos dando a nadie ajeno como si fuese un regalo. Lo estamos dando a nuestro país, que los catalanes no somos catalanes y ahí se acaba todo: los catalanes somos españoles y por eso pagamos a nuestro gobierno, a nuestros diputados, a nuestro Rey, a nuestro Ejército, a nuestras demás instituciones varias...

No es ningún regalo a nadie. Es una contribución a nuestra nación.

Una cosa es regalar y la otra es mamar hasta dejarte mas seco que un palo

Cataluña y España, te recuerdo, no son dos "animales" -siguiendo tu metáfora- diferentes...

Ya estás hablando como si Cataluña fuese un estado independiente de facto...

No seran animales pero españa parece el padre del clan, i Cataluña y Euskadi los dos unicos cachorros que se dan cuenta del mal rumbo de la manda, y intentan canviar la cosas desde dentro del clan, y, como no, puede intentan irse.

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

Y sinceramente, si os fijarais un poquito y pensarais en el bien de tu comunidad, Cataluña esta reprimida por españa, i no solamente socialmente, sino que tambien economicamente. Catalunya siempre a tenido que tirar del carro de españa i los catalanes estamos un poco hasta los huevos de dar i dar y no recivir mas que hostias y insultos...

Parece que hables como si España fuese algo extranjero...

No lo estamos dando a nadie ajeno como si fuese un regalo. Lo estamos dando a nuestro país, que los catalanes no somos catalanes y ahí se acaba todo: los catalanes somos españoles y por eso pagamos a nuestro gobierno, a nuestros diputados, a nuestro Rey, a nuestro Ejército, a nuestras demás instituciones varias...

No es ningún regalo a nadie. Es una contribución a nuestra nación.

Una cosa es regalar y la otra es mamar hasta dejarte mas seco que un palo

Cataluña y España, te recuerdo, no son dos "animales" -siguiendo tu metáfora- diferentes...

Ya estás hablando como si Cataluña fuese un estado independiente de facto...

No seran animales pero españa parece el padre del clan, i Cataluña y Euskadi los dos unicos cachorros que se dan cuenta del mal rumbo de la manda, y intentan canviar la cosas desde dentro del clan, y, como no, puede intentan irse.

Si son "cachorros" no podrán sobrevivir solos...Además, hay que velar por el bien de la perra, no del cachorro...

Por cierto, ¿qué me dices de los mapas que te he invitado a comentar?

PD: ¿Te importaría reducir el tamaño de tu "avatar"?

Estoy de acuerdo con Señordelfín. Hoy en día no creo que se crease ningún "caos" ni que la gente tuviera que huir de Catalunya. Además con la necesidad de trabajo que hay, no creo que nadie con el trabajo y la familia aquí se arriesgase a salir de Catalunya y establecerse en otro sitio. Y con la gente a la que le falta empleo, a la mínima que se enterasen de que aquí se puede conseguir, vendrían a ocupar otra vez todos los puestos libres.

Esta demostrado que cada 3 monedas que van a España solo vuelve una asi que..............VISCA CATALUNYA!!

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

In, inde, independencia!

La secesión de Cataluña sería un desastre. No os lo podéis ni imaginar: toda esta "riqueza" que decís tener se vendría abajo, pues todos aquellos que se negasen a vivir bajo el yugo de una Cataluña independiente -que no serían pocos- huirían en masa por Lérida hacia el resto de España. La gente huiría del caos...

Con la mitad de la población exiliada, dudo mucho que Cataluña -que además estaría enfrentada directamente con España y el resto de Europa- pudiese salir adelante...

Y, luego, vendrían las disputas internas por dirigir al nuevo estado. Los radicales e imperialistas querrían tomar el poder; los moderados empezarían a temblar y a pensar que la secesión habría sido precipitada...

Querido Cornflakes, dejeme recordarle que estamos en el siglo XXI i no en el IX-XX.
Si Catalunya se indeperdiacra dudo que hubiera un caos que la gente hubiera de huir del pais....

Si alguien migrara hacia Espña seguramente serian radicales que no querrian bajar del toro en el que van montados...

Respecto a esto, te recomendaría que te pasases por este debate de este foro cuyo vínculo aquí te dejo. Observa en los mapas cómo en todas las grandes urbes de Cataluña se impone el unionismo al secesionismo:

EL SECESIONISMO EN CATALUÑA

Que, eso soŀ demuestra que el pueblo esta dandose cuenta de que Catalunya puede ser independiente sin pasar por una guerra. Ambas veces anteriores, han acabdo con una guerra, y ahora, con el amparo de europa, hay una possibilidad independencia democratica y sin ningun conflicto armado.
Ademas, el titulo del debate me parece poco apropiado y poco objetivo. Hablas del secesionismocom si fuera una apocalipsis zombie : "¡Oh dios mio! El pueblo quiere independizarse, que vamos hacer!" Me parece, si mas no, patetico.

anti_tito_roncero escribió:

Estoy de acuerdo con Señordelfín. Hoy en día no creo que se crease ningún "caos" ni que la gente tuviera que huir de Catalunya. Además con la necesidad de trabajo que hay, no creo que nadie con el trabajo y la familia aquí se arriesgase a salir de Catalunya y establecerse en otro sitio. Y con la gente a la que le falta empleo, a la mínima que se enterasen de que aquí se puede conseguir, vendrían a ocupar otra vez todos los puestos libres.

¿Y crees que un país que no sabría ni cómo empezar a construirse daría más seguridad a los trabajadores y desempleados?

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

Cornflakes escribió:

Señordelfin escribió:

In, inde, independencia!

La secesión de Cataluña sería un desastre. No os lo podéis ni imaginar: toda esta "riqueza" que decís tener se vendría abajo, pues todos aquellos que se negasen a vivir bajo el yugo de una Cataluña independiente -que no serían pocos- huirían en masa por Lérida hacia el resto de España. La gente huiría del caos...

Con la mitad de la población exiliada, dudo mucho que Cataluña -que además estaría enfrentada directamente con España y el resto de Europa- pudiese salir adelante...

Y, luego, vendrían las disputas internas por dirigir al nuevo estado. Los radicales e imperialistas querrían tomar el poder; los moderados empezarían a temblar y a pensar que la secesión habría sido precipitada...

Querido Cornflakes, dejeme recordarle que estamos en el siglo XXI i no en el IX-XX.
Si Catalunya se indeperdiacra dudo que hubiera un caos que la gente hubiera de huir del pais....

Si alguien migrara hacia Espña seguramente serian radicales que no querrian bajar del toro en el que van montados...

Respecto a esto, te recomendaría que te pasases por este debate de este foro cuyo vínculo aquí te dejo. Observa en los mapas cómo en todas las grandes urbes de Cataluña se impone el unionismo al secesionismo:

EL SECESIONISMO EN CATALUÑA

Que, eso soŀ demuestra que el pueblo esta dandose cuenta de que Catalunya puede ser independiente sin pasar por una guerra. Ambas veces anteriores, han acabdo con una guerra, y ahora, con el amparo de europa, hay una possibilidad independencia democratica y sin ningun conflicto armado.
Ademas, el titulo del debate me parece poco apropiado y poco objetivo. Hablas del secesionismocom si fuera una apocalipsis zombie : "¡Oh dios mio! El pueblo quiere independizarse, que vamos hacer!" Me parece, si mas no, patetico.

Primero, Europa -lógicamente, pues sería darle la espalda a un miembro de la UE- condenaría la secesión catalana.

Segundo, el mapa de 2004 demuestra que el secesionismo catalán es pueblerino y que no acaba de arraigarse en las ciudades -que da la casualidad que es donde la gente vive más comunicada, más abierta...-.

¿Acaso crees tu Cornflakes, que con lo mal que esta la situación, con montones de familias en paro, éstas no preferirían venir y arriesgarse, a quedarse en sus tierras sin trabajo?

anti_tito_roncero escribió:

¿Acaso crees tu Cornflakes, que con lo mal que esta la situación, con montones de familias en paro, éstas no preferirían venir y arriesgarse, a quedarse en sus tierras sin trabajo?

¿Estás diciendo que una Cataluña independiente atraeía a más gente que ahora? Sería más bien al revés: la gente huiría del caos, como ya pasó en 1640.

Soy tan catalán como un madrleño es madrileño. Simplemente, Cataluña es una comunidad autonoma como cualquier otra. Si Cataluña paga más de lo que recibe es porque estamos en CRISIS. Es como cuando un ciudadano paga más impuestos que los servicios que recibe. Eso es para salir de la crisis, no hay otra manera.

¿Por qué se comenta más en este debate que no en el de "EL SECESIONISMO CRECE EN CATALUÑA", que trata, salvando las distancias -pues tiene, entre otras cosas, diferente enfoque-, del mismo asunto?¿Acaso es porque el público general desconoce el significado del término "secesionismo"?

EL SECESIONISMO CRECE EN CATALUÑA

No estoy de acuerdo pero respeto todas las opiniones.

¡Siglo XXI, cornflakes, siglo XXI!
Ademas Europa no dar al espalda a nandie, precisamente catalunya entraria directamente a europa porque era parte de un pais europeo.

Cornflakes, si yo fuera miembro de una de esas millones de familias en paro, no tengas dudas que vendría aquí a buscar trabajo, si me enterase de que lo hay. Antes de morirme de hambre y vivir en condiciones infrahumanas me arriesgaría a venir. ¿Tu que harías?

Señordelfin escribió:

¡Siglo XXI, cornflakes, siglo XXI!
Ademas Europa no dar al espalda a nandie, precisamente catalunya entraria directamente a europa porque era parte de un pais europeo.

Te remito a un comentario que hice en el debate El secesionismo crece en Cataluña donde explicaba que Cataluña debería seguir todos y cada uno de los pasos necesarios para ingresar en la UE, como cualquier otro estado de derecho. Aun así, al negarse España a aceptarla, Cataluña no podría entrar -además, apenas duraría como nación-.

Actualmente habría más paro aquí (17,3 %) que en cualquier otro país de la UE:
Belgica: 6,3 %
Alemania: 5,8%
...
Y sinó miralo tu mismo: http://www.google.es/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:be&fdim_y=seasonality:sa&dl=es&hl=es&q=tasa+de+paro+belgica#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&ifdim=country_group&hl=es&dl=es

¿Me puedes responder a la pregunta Cornflakes?

Ned Flanders escribió:

Actualmente habría más paro aquí (17,3 %) que en cualquier otro país de la UE:
Belgica: 6,3 %
Alemania: 5,8%
...
Y sinó miralo tu mismo: http://www.google.es/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:be&fdim_y=seasonality:sa&dl=es&hl=es&q=tasa+de+paro+belgica#ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&ifdim=country_group&hl=es&dl=es

¡Y ahora encima dirán que es porque España les roba! Cuando Cataluña recibe bastante más de lo que le tocaría proporcionalmente en el reparto de las dotaciones a las CCAA...

yo no soy independentista pero a causa de las injusticias sociales provocadas por la crisis y por el repartimiento desequitativo que realizan los gobiernos(a parte del sentimiento que vien de lejos ) es logico que se cree este tipo de sentimiento

anti_tito_roncero escribió:

¿Me puedes responder a la pregunta Cornflakes?

Yo no me iría a vivir a una casa de locos como sería una Cataluña recién declarada independiente, donde nadie sabría qué hacer o por dónde empezar y que, además, no gozaría del apoyo de gran parte de los catalanes, sino que más bien dominaría el escepticismo, el miedo y la duda -incluso entre los propios catalanistas convencidos-.

Per mi que catalunya fos independent perque tots els espanyols diuen que catalunya sense estar ajuntada amb espanya que no passaria res aixo s'hauria de veure

xavuhawk escribió:

Per mi que catalunya fos independent perque tots els espanyols diuen que catalunya sense estar ajuntada amb espanya que no passaria res aixo s'hauria de veure

Por favor, exprésate mejor...

Que algunos creen que la manera mas rápida para solucionar esta situación es la independencia de Cataluña y no estoy de acuerdo yo soy catalan pero tambien soy español.

Y sinceramente, si os fijarais un poquito y pensarais en el bien de tu comunidad, Cataluña esta reprimida por españa, i no solamente socialmente, sino que tambien economicamente. Catalunya siempre a tenido que tirar del carro de españa i los catalanes estamos un poco hasta los huevos de dar i dar y no recivir mas que hostias y insultos...