Ets submís lingüísticament parlant?

Molts parlants d'una llengua minoritària o minoritzada (llegiu-hi català) canvien a la llengua dominant quan algú se'ls adreça en aquesta. Aquest fenomen, anomenat submissió lingüística, té un fort pes tradicional car, encara hui per alguns vells, el parlar en la llengua minoritària és de "mala educació".

Canviar-ho sol depèn de tu mateix!



Us ofereixo aquest vídeo realitzat per 'Tallers per la llengua' que tracta del tema, no em faig, en cap cas,responsable de les opinions personals que s'hi manifesten.

Em respondré a mi mateix:

No, ja fa temps que parlo en català a totes les persones noves que conec i que viuen, evidentment, al nostre país.

Ho dius pels Xinesos d'algun bar?
Hi estic totalement d'acord! Jajajaj

He de decir que no siempre es así: hay mucha gente hispanohablante que habla en catalán a algunas personas que se les dirigen en este idioma. En algunos ambientes, el hablar español está mal visto, se lo considera como algo que rompe ciertos esquemas o reglas.

Lo aquí manifestado está plenamente basado en la experiencia personal.

Haig de reconeixer k si, u sóc de subm´s (lingüisticament parlant) sempre k m'entren parlan en castellà jo els hi responk en castella, pero ara intentaré evitaru

Mark Knophler, acostuma a passar que quan te n'adones et quedes al·lucinat (permeteu-me el col·loquialisme). M'alegro de que hagis decidit canviar els teus hàbits.

No us anedoneu que és de mala educació parlar en un idioma diferent al que et pregunten. En la meva opinió si el que comença la conversa parla en castellà el més adeqüat es parlar-li en castellà, i al revès. Es com si ara algú em pregunta quelcom en català i jo li responc en italià. Coherencia siusplau.

Ned Flanders,

Dir que parlar la llengua pròpia d'un lloc és de mala educació, és una concepció d'aquesta bastant arcaica i, si em permets, dogmàtica.

L'exemple de l'italià i el català és fora de lloc puix no són dues llengües en contacte.

Espero no haver-te de recordar que també el castellà és propi d'aquest territori i ignorarlo és una manera com totes les altres d'imposar un idioma per la força, i per molt sentiment català que tinguis, l'educació sempre ha d'estar present. No s'han de rebutjar les altres llengües ni cultures.

Yo opinino, que el catalan deveria prohibirse ya que estamos en España

Tampoco hay que pasarse pero eso de responder en el idioma en el que no te preguntan me sigue pareciendo una falta de educación, por mucho que querais mantener el catalán, no son formas.

¿Mantener? El catalán no corre peligro alguno, mientras muchas otras en el mundo sí...

Bueno claro que el catalán no corre peligro, pero que corra peligro ante el castellano es lo defienden los que creen que "Ets submís lingüísticament" . Por su puesto que hay lenguas cuya existencia peligra más que el catalán, lo que pasa que utilizan la escusa de que el catalán se va a perder para desplazar el castellano. ¡Es una verguenza!

Cornflakes,

Si no et fa res citaré els teus arguments que has utilitzat al debat sobre la Immersió lingüística a Catalunya per afirmar que el vernacle no és en perill:

El catalán, pese a estar en retroceso en cuanto a valores relativos, aumenta ligeramente en valores absolutos, prueba inconfundible de que no se halla en una situación crítica o de peligro -sería este caso si estuviese menguando en números absolutos de hablantes, algo que no sucede-

I la meva resposta, que es desenvolupà, a més, en els comentaris posteriors:

El retrocés en valors relatius és summament important car és el que marca l'establiment de la castellanització en els rols socials i condueix, progressivament i indefugible, al retrocés en valors absoluts, per tant, la immersió lingüística és plenament justificada.

Sense immersió lingüística (i, fins i tot, amb ella!) el català té els dies comptats com a llengua viva. Evidentment, també cal protegir les altres llengües, com es fa, per exemple, a la Vall d'Aran amb l'occità. Ço, emperò, no és motiu per menystenir la situació de la llengua catalana.

Ned Flanders,

Et prego que m'expliquis per quin motiu parlar la llengua pròpia d'un lloc en aquest és una mostra de manca d'educació. Espero amatent la resposta.

PS: l'aportació de l'usuari Barney Stinson és indigna d'ésser comentada per la persona mia.

Jo crec que no.

Repito, por segunda vez, que el castellano también es el idioma de cataluña y por eso es de mala educación. ¿Por que esres tan tozudo? ¿No te das cuenta que no es coherente responder en una lengua diferente?¿Tan dificil de entender es? Hasta que no me des un argumento razonable, que no es lo que has dicho " parlar la llengua pròpia d'un lloc en aquest no és una mostra de manca d'educació", porque como he dicho el castellano también es la lengua oficial de este territorio, no podré entender porque sigues defendiendo tu postura.

Ned Flanders escribió:

Repito, por segunda vez, que el castellano también es el idioma de cataluña y por eso es de mala educación. ¿Por que esres tan tozudo? ¿No te das cuenta que no es coherente responder en una lengua diferente?¿Tan dificil de entender es? Hasta que no me des un argumento razonable, que no es lo que has dicho " parlar la llengua pròpia d'un lloc en aquest no és una mostra de manca d'educació", porque como he dicho el castellano también es la lengua oficial de este territorio, no podré entender porque sigues defendiendo tu postura.

El castellà, com diu l'Estatut, és llengua oficial a Catalunya perquè ho és de l'Estat espanyol.

Em fa molta gràcia que els defensors a ultrança del bilingüisme (fenomen del qual no heu tingut ni la decència d'informar-vos) critiqueu l'ús d'ambdues llengües en una conversació, màxima expressió del bilingüisme (sinó mira l'amic Rivera)!

No em prenguis per tanasi, si us plau, saps perfectament que el canvi de llengua (de vernacle a castellà) forma part del procés assimilista (del qual el bilingüisme que tant defenses és condició sine qua non) castellà, car contribueix a restar espai social al català. A causa del pes de la tradició s'ha aconseguit, com sol passar, crear uns prejudicis lingüístics que potencien la desaparició de la llengua minoritària (o minoritzada).

Vale, pues si seguimos al pie de la letra tu comentario, estas diciendo que si te hablan en castellano debes responder en catalán, pero si te hablan en catalán debes responder en castellano? No te das cuenta que es una manera de buscar el caos? Un poco de sentido común por favor. Y repito: hasta que no me des un argumento razonable seguiré pensando que responder en otro idioma, si sabes hablar ambos, es de mala educación.

GinXoriguer:

¿Pretendes acaso que nos guiemos por un Estatuto aprobado sólo por el 30% de la población -hubo mucha abstención- y que trata a España únicamente como un mero "Estado"?

Además, el proceso asimilista "castellano" no existe, sino es más bien al contrario: una minoría catalanófono pretende acallar y someter a una mayoría hispanófona en Cataluña -y de hecho lo hace-.

Te recuerdo que la importancia de los valores relativos sólo existe cuando hay en juego ciertas reivindicaciones políticas de/en un territorio -algo que tú, por saberte con argumentos débiles respecto a ello, intentas descaradamente obviar- que dependen directa y casi exclusivamente de la situación de una lengua en dicho lugar. Así, como según tus propias palabras, la "inmersión lingüística" sólo ha nacido con el afán de salvar al catalán de la "quema" y no tiene, ni mucho menos, ninguna connotación de tipo política, sólo nos interesan aquí los valores absolutos -que son los que determinan si una lengua desaparece, que ocurre cuando éstos llegan a 0- y en absoluto hemos de preocuparnos por los relativos -pues se basan en la comparación de los valores absolutos con un total, que es susceptible de ser variado enormemente, dependiendo de la unidad de estudio-.

Porque, sino, todas aquellas lenguas que tengan menos de un 1% de hablantes mundiales, estarían en claro peligro, cosa que no es cierto, pues sus valores absolutos -que no dependen de una variable como es el total con el que se compara sino de ellos mismos, siendo iguales para todas las lenguas- se hallan muy por encima de 0.

Siguiendo el criterio arriba expuesto, estas lenguas, entre otras, al contar con menos de 68.000.000 de hablantes, están en peligro:

-Italiano -según la mayoría de fuentes-
-Polaco
-Neerlandés
-Serbocroata
-Rumano
-Asamés, en el noreste la India
-Nepalí
-Griego

Y muchos otros más...

Ned Flanders,

Resulta evident (o això pensava) que la submissió lingüística és un fenomen que afecta, sobretot, els parlants de la llengua minoritària (o minoritzada), en aquest cas, el català.

Cornflakes,

¿El procés assimilista (culturalment i lingüística) castellà no existeix?¿És que pretens justificar-me que no hi és obviant que fins fa uns cent anys i escaig la gran majoria de la població dels Països Catalans era monolingüe catalana, obviant, per tant, l'abast temporal del conflicte?

Que el procés estigui molt avançat no implica que no existeixi o que els assimilistes siguin els autòctons. Afirmar això és una matràfuga històrica important.

Continues obviant -descaradament, m'atreviria a afirmar- el quid de la qüestió: la situació de contacte lingüístic. En aquesta situació, com ja he afirmat en altres comentaris, la disminució en valors relatius implica inexorablement i inevitable la disminució en valors absoluts amb la consegüent desaparició o folklorització de la llengua. La teva llista resulta, doncs, com a mínim, inútil.

No he negat mai que les reivindicacions lingüístiques puguin venir acompanyades de reivindicacions polítiques: fóra estúpid i irreal car acostumen a anar de la mà. Tot i això, subordinar les llengües a objectius polítics és indigne d'un humanista que es preuï d'ésser-ho. ¿És que hom no pot ésser europeista o espanyolista i defensar alhora, al mateix nivell, la diversitat lingüística? Si és que no, aquest europeisme no s'allunya gaire de ço execrable.

Sigo defendiendo que es de mala educaión, por muy minoritario que se el catalán (que no lo es).

GinXoriguer escribió:

Ned Flanders,

Resulta evident (o això pensava) que la submissió lingüística és un fenomen que afecta, sobretot, els parlants de la llengua minoritària (o minoritzada), en aquest cas, el català.

Cornflakes,

¿El procés assimilista (culturalment i lingüística) castellà no existeix?¿És que pretens justificar-me que no hi és obviant que fins fa uns cent anys i escaig la gran majoria de la població dels Països Catalans era monolingüe catalana, obviant, per tant, l'abast temporal del conflicte?

Que el procés estigui molt avançat no implica que no existeixi o que els assimilistes siguin els autòctons. Afirmar això és una matràfuga històrica important.

Continues obviant -descaradament, m'atreviria a afirmar- el quid de la qüestió: la situació de contacte lingüístic. En aquesta situació, com ja he afirmat en altres comentaris, la disminució en valors relatius implica inexorablement i inevitable la disminució en valors absoluts amb la consegüent desaparició o folklorització de la llengua. La teva llista resulta, doncs, com a mínim, inútil.

No he negat mai que les reivindicacions lingüístiques puguin venir acompanyades de reivindicacions polítiques: fóra estúpid i irreal car acostumen a anar de la mà. Tot i això, subordinar les llengües a objectius polítics és indigne d'un humanista que es preuï d'ésser-ho. ¿És que hom no pot ésser europeista o espanyolista i defensar alhora, al mateix nivell, la diversitat lingüística? Si és que no, aquest europeisme no s'allunya gaire de ço execrable.

¿Desde cuándo he atacado el bilingüismo en Cataluña? Nunca lo he hecho y el europeísmo que defiendo -que tiene su base en el europeísmo de Otto de Habsburgo (1912-2011)- se basa en la suma de todas las culturas y lenguas del Viejo Continente, no en su resta o simplificación, con la consiguiente pérdida del tan rico patrimonio europeo, cuya densidad es única en el mundo. Recuerda que Otto de Habsburgo, como heredero al trono del multiétnico Imperio Austro-húngaro que fue, no es que estuviese precisamente a favor de la simplificación cultural de Europa. Sabes bien que la adopción de posturas centralistas o asimilistas en un estado tan rico culturalmente como Austria-Hungría equivalía a precipitar su ruptura.

Además, en todo caso, eres tú quien supedita las lenguas a objetivos meramente políticos -si no, mostrarías más solidaridad para con las lenguas que se hallan realmente en estado crítico y apostarías por posiciones más moderadas-.

También hay que decir que no siempre el retroceso de los valores relativos de una lengua implica la "desaparición o folklorización" de ella. Todo depende de que la Administración no se decante por ninguna de las corrientes asimilistas, cuya imposición crees inevitable.

Además, este empeño en ver a los hispanohablantes catalanes como extranjeros o colonizadores es, muy a menudo, causa de equivocación, desencuentro y descalificación. Recuerda que no por ser catalán se ha de hablar catalán -aunque el nombre coincida: si siguiésemos esa teoría, y si considerásemos a Austria una nación, habría que instar a los lingüistas austriacos a que se pusiesen a trabajar en la creación del idioma "austriaco", pues no podría ser que en Austria se hablase alemán-. Sabes que yo soy hispanohablante y que mi apellido es claramente catalán.

Y, por cierto, los "españolistas" son, de momento, los aficionados del RCD Español.

Por lo general, yo siempre hablo en el mismo idioma a todo el mundo, siempre y cuando me entiendan, pues sería de muy mala educación hablarle a alguien en un idioma que no domina o no acaba de entender. Creo que si estamos en Catalunya, la gente tiene que hablar catalàn (o como mínimo entenderlo) (no es obligatorio hacerlo, pero si hablas con un catalán de toda la vida y sabes hablar catalán, hazlo) Además, hay mucha gente que está en catalunya (no como turista) y no sabe hablar catalán, que me parece injusto y de mala educación, pues si estás en España, hablas con la gente español, y si vas a Catalunya, catalán.

No conozco a nadie nacido en Cataluña que no sepa hablar catalán

con la gente se habla lo que la otra persona hable, en caso de dominar os mismos lenguajes, el que os sea mas comodo.