El capitalisme: Què en penses?

Què opineu sobre el sistema capitalista?

Doncs penso que és un model del tot inviable combinat amb la corrupció, el model pseudo-democràtic actual i la manipulació de masses que patim avui en dia, a part d'un impediment pel veritable progrés al que la societat hauria de dirigir-se.

Gran tema, per cert.

Espero que tingui èxit i poguem gaudir d'un bon debat d'on extreure conclusions enriquidores.

Capitalismo hoy en día seria algo parecido a la edad media donde había una pirámide, en ese pirámide se situaba el más fuerte arriba de todo y los más débiles abajo de todo.
Esta pirámide seria el capitalismo ahora mismo el poder lo tiene los que tienen más dinero y los que estamos trabajando para ellos somos los que tenemos menos poder.

Pues es un buen sistema para los que tienen dinero. Unos pocos viven bien, y el resto se las apaña como puede trabajando, y dependiendo de los poderosos.

Pronto morirá: el poder en la sombra -los "calamares" que tanto gustan a nuestro amigo Joansa- ha tomado nota y sabe que el sistema actual ya empieza a ser vulnerable y, por lo tanto, pronto será transformado por los de arriba en uno que sea capaz de colmar todos sus deseos y más, de una forma más sibilina y oculta, en el que sea aún más fácil engañar a la población. Será -o mejor dicho, seguirá siendo- una gran estafa.

Dons jo penso que no és un bon sistema i crec que s' hauria d'intentar cercar algun altre métode ja que el capitalisme te periodes molt bons, però també de molt dolents on la gent es queda sense feina

no es el millor per ningú

Parece ser que es mejor que el comunismo, no sé, para mi es un buen sistema aunque no me gusta la forma en que lo manejan.

Creo que en la práctica esta demostrado que es el que mejor funciona pero aún así esta muy mal aplicado en la sociedad ya que genera grandes desigualdades.

cuky2, no trobes un xic irònic dir que "és el que millor funciona" en aquests moments?

Jo també crec que és un gran tema per a debatre i em sap greu la poca implicació que hi ha hagut, així que a petició del creador en donaré la meva opinió.

Estic totalment en contra d'aquest sistema que oprimeix al pobre i afavoreix al ric. I és que potser de primeres no ens n'adonem d'aquest greu fet, ja que aquells que defensen el capitalisme ens l'han mostrat sempre com "una cosa bona", per a dir-ho d'alguna manera.

També contemplo una part de la idea que ha donat anteriorment cornflakes, i és que podria ser, que el capitalisme desaparegués, alguns diuen que és qüestió de setmanes, altres parlen de mesos, però el que ens hauriem de començar a plantejar és que potser aquest sistema desapareix.

No esperava menys de tu, Gratacels. Per tal de no quedar-nos parats parlant del debat en sí proposo una "subpregunta": què opineu del fet que el ciutadà que vulgui pugui comprar bons del deute? Qui els pot comprar és el ric, i després aquests diners li són retornats (amb interessos) amb el capital públic fruit dels impostos de tothom. Salta a la vista que això afavoreix la desigualtat, no?

Forn escribió:

cuky2, no trobes un xic irònic dir que "és el que millor funciona" en aquests moments?

Realment ho és d'irònic, i a part em sona a paraules textuals d'una classe del Siurana, pel que veig a aquest fòrum és considerat una espècie de posseïdor absolut de la veritat o quelcom per l'estil.

Joansa escribió:

Forn escribió:

cuky2, no trobes un xic irònic dir que "és el que millor funciona" en aquests moments?

Realment ho és d'irònic, i a part em sona a paraules textuals d'una classe del Siurana, pel que veig a aquest fòrum és considerat una espècie de posseïdor absolut de la veritat o quelcom per l'estil.

Sí, ya he visto más de una opinión de Siurana literalmente calcada en este foro. Me parece lamentable, pues responde a una falta grave de criterio por parte del usuario en cuestión...

I respecte als bons del deute públic, és obvi que afavoreix la desigualtat, però al cap i a la fi és una mesura per sortir de la crisi, això sí, afavorint als mateixos de sempre.

És obvi que hi hauria formes molt més efectives d'on treure diners per cobrir el deute públic sense seguir enriquint als que més tenen i, com a conseqüència, empobrint als que menys. Però sembla que això no interessa i que ningú està disposat a sortir al carrer a queixar-se i, encara menys, a fer un vot amb criteri a les eleccions que tindran lloc d'aquí a pocs dies amb el que no s'afavoreixi a la dreta i a aquesta mena d'iniciatives injustes.

Joansa escribió:

I respecta als bons del deute públic, és obvi que afavoreix la desigualtat, però al cap i a la fi és una mesura per sortir de la crisi, això sí, afavorint als mateixos de sempre.

Es decir, a los "calamares"...

Cornflakes escribió:

Joansa escribió:

I respecta als bons del deute públic, és obvi que afavoreix la desigualtat, però al cap i a la fi és una mesura per sortir de la crisi, això sí, afavorint als mateixos de sempre.

Es decir, a los "calamares"...

siempre se dará más apoyo a los calamares...

Son terribles. Sin embargo, ¿cómo luchar contra ellos sin saber quiénes son, dónde están, etc.?

hahaha, sempre m'ha fet molta gràcia el terme "calamares" xddd
i sí, com sols dir a classe "son invisibles" però no hi haurà invisibilitat ni aventatge que els pugui fer resistir enfront la unitat popular i una bona conscienciació social, el problema és que mentre aquests segueixin manipulant-nos com es fa avui en dia aquestes són coses molt dificils d'assolir...

Joansa escribió:

hahaha, sempre m'ha fet molta gràcia el terme "calamares" xddd
i sí, com sols dir a classe "son invisibles" però no hi haurà invisibilitat ni aventatge que els pugui fer resistir enfront la unitat popular i una bona conscienciació social, el problema és que mentre aquests segueixin manipulant-nos com es fa avui en dia aquestes són coses molt dificils d'assolir...

¿De veras crees que la "unidad popular" destapará a esos sinvergüenzas sectarios? Están en otro mundo, es imposible llegar a ellos.

Si se observan los propietarios de todas las más o menos grandes empresas y se van simplificando, al final del camino resulta que éstas están en manos de cuatro individuos. Mas de allí en adelante saber quién hay no se puede. Información no existe al respecto en tan elevadas alturas. Esto del Sistema es como el Monte Olimpo: en la cumbre hay nubes eternamente y jamás ver quién hay detrás se puede.


La cima del griego Olimpo, como la del Sistema, invisible tras las densas nubes.


Imagen de la célebre pirámide inacabada de 13 estratos y coronada por el Ojo que todo lo ve -los "calamares"- sin ser visto, que aparece en el reverso de los billetes de un dólar estadounidense, con la frase latina "Nuevo Orden de los Siglos". Se han formulado muchas teorías acerca de lo que realmente significa y el porqué aparece en dichos billetes. ¿Acaso no es una imagen parecida a la olímpica?

És clar que sí Flakes!

En el moment que el poble prengui el poder és qüestió de temps que els calamars siguin enderrocats, sense tot aquest sistema polític i social que els manté al cim del seu ennuvulat Olimp no tenen cap mena de poder ni sortides possibles, on crec que es troba la discussió és en si és utòpic aquest estat en el que tota la població (o una majoria realment significativa d'aquesta) estigui conscienciada i amb ganes d'actuar i canviar el sistema tal i com el coneixem (que seria el necessari per a que caiguessin els quatre que porten el món avui en dia).

La meva opinió personal és que no, será difícil, però ja s'ha fet abans. Hi ha hagut diverses revolucions al món al llarg de la seva història, algunes de les quals van fracassar, d'altres van sortir victorioses. El que veig que està clar és que si es fa la feina ben feta, mica en mica serem més els que veurem la realitat i lluitarem per canviar-la.

Així doncs, consciencia't, organitza't i lluita!

Joansa escribió:

És clar que sí Flakes!

En el moment que el poble prengui el poder és qüestió de temps que els calamars siguin enderrocats, sense tot aquest sistema polític i social que els manté al cim del seu ennuvulat Olimp no tenen cap mena de poder ni sortides possibles, on crec que es troba la discussió és en si és utòpic aquest estat en el que tota la població (o una majoria realment significativa d'aquesta) estigui conscienciada i amb ganes d'actuar i canviar el sistema tal i com el coneixem (que seria el necessari per a que caiguessin els quatre que porten el món avui en dia).

La meva opinió personal és que no, será difícil, però ja s'ha fet abans. Hi ha hagut diverses revolucions al món al llarg de la seva història, algunes de les quals van fracassar, d'altres van sortir victorioses. El que veig que està clar és que si es fa la feina ben feta, mica en mica serem més els que veurem la realitat i lluitarem per canviar-la.

Així doncs, consciencia't, organitza't i lluita!

No voy a organizarme -sabes bien que, paradójicamente, las organizaciones que pretenden derrocar al Sistema conforman realmente una de las bases de éste- ni luchar contra un enemigo invisible. La derrota es segura.

El pueblo jamás tomará el poder. Además, en caso de que lo hiciese, su funcionamiento sería poco práctico e incluso anárquico.

Yo me iría desengañando y desmontando ilusiones...

Esto no es así ni lo será nunca. Si realmente quieres estar satisfecho contigo mismo y ver que no vale la pena cambiar este mundo injusto -algo que, además, si lo valiese, no se podría hacer-, pues no es eterno y siempre será malévolo -ya está diseñado para que así sea-, te propongo que te conviertas al cristianismo, a un cristianismo primitivo -si quieres, incluso de tipo tolstoiano o anarquista (Anarcocristianismo)- y modesto.

Que es un buen sistema y que es un mal sistema? dependera de para quien no?
Economicamente para nosotros (españa y el primer mundo en general) es el mejor y de lejos, porque por poca pasta que tengas y currante que seas, vas a vivir "bien" que al fin y al cabo es lo que importa.
Me hace mucha gracia como unos niñitos pijos de un colegio privado/concertado se creen que viven mal y que estan oprimidos y blababla, pura demagogia marxista.
Para quien es malo este sistema es para los países subdesenvolupados, el dinero ni se crea ni se destruye (aunque se puede inventar) y si nosotros vivimos tan bien es porque otros estan mal.
Si tu opinion es "que les jodan" entonces el capitalismo es lo mejor, por mucho que se aprovechen de ti, la politica sea una mierda, los especuladores den por culo y los bancos te esclavicen (por citar alguns de los problemas del sistema). si te consideras solidario e igualitario y etc... entonces el capitalismo no es la mejor opcion.
Meparece ironico que la mayoria de anticapitalistas de por aqui piden igualdad pero luego no ponen ni un duro en el sobre de manos unidas,se lo gasta en porros o como mucho se lo pide a sus padres sin tocar sus propios ahorros...
Cual es la mejor opcion? No me gusta ninguna de las ideologias existentes, tengo mis teorias que falta por desarrollar y que paso de poner en un foro de religion,pero desde luego un sistema que propone un mundo rosa de igualdad absoluta no.

Mono_peligroso escribió:

Que es un buen sistema y que es un mal sistema? dependera de para quien no?
Economicamente para nosotros (españa y el primer mundo en general) es el mejor y de lejos, porque por poca pasta que tengas y currante que seas, vas avivir "bien"
Me hace mucha gracia como unos niñitos pijos de un colegio privado/concertado se creen que viven mal y que estan oprimidos y blababla, pura demagogia marxista.
Para quien es malo este sistema es para los países subdesenvolupados, el dinero ni se crea ni se destruye (aunque se puede inventar) y si nosotros vivimos tan bien es porque otros estan mal.
Si tu opinion es "que les jodan" entonces el capitalismo es lo mejor, por mucho que se aprovechen de ti y la politica sea una mierda. si te consideras solidario e igualitario y etc... (la mayoria de anticapitalistas de por aqui piden igualdad pero luego no ponen ni un duro en el sobre de manos unidas,se lo gasta en porros o como mucho se lo pide a sus padres sin tocar sus propios ahorros...) pues entonces el capitalismo no es la mejor opcion.

Cual es la mejor opcion? No me gusta ninguna de las ideologias existentes, tengo mis teorias que falta por desarrollar y que paso de poner en un foro de religion.

Estic d'acords amb la teva opinió